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19楼，[求真知]发表于2008-2-910:36:33|删贴|加精

正文 文中记录主角使用拉力50公斤的弓？

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标题：书还不错，不过我看开头几章中有一个小错误。文中记录主角使用拉力50公斤……

楼主，[我是恶狼]发表于2008-2-2222:09:29|置顶

书还不错，不过我看开头几章中有一个小错误。文中记录主角使用拉力50公斤的弓？也就是说这个弓的拉力达到了惊人的110磅。试问，这个世界上有多少人能拉开并且使用得当的？？现代复合弓有辅助滑轮将省力比达到了百分之六十以上，80磅的复合弓也不是人人都能拉开的（拉开的都是猛男啊）。狩猎80磅的复合弓完全可以对付中大型猎物。如果80磅的复合弓都难拉开，那么传统的弓80磅没有省力比，有多少人能拉开？何况是110磅的传统弓？？古代骑射用的弓一般都是30磅倒40磅左右。步弓一般是50磅到80磅。110磅传统弓？难！

1楼，[混天吃饭]发表于2008-2-2223:03:58|删贴|加精

书中的人物是特种兵出身，不猛点会行，呵呵，

复合弓不是在拉开的时候省力，而是在保持的时候省力，拉开一点都不省力的.

2楼，[混天吃饭]发表于2008-2-2223:05:12|删贴|加精

多谢老大指点

3楼，[混天吃饭]发表于2008-2-2223:15:17|删贴|加精

另外现代80磅的复合弓的箭速要比80磅的单体弓要高，还是铁箭头，用80磅的单体弓，并且还用木箭头的话，基本上也就

就是110磅的单体弓，在使用木箭头的时候，恐怕威力甚至还比不了50磅的复合弓.

4楼，[我是恶狼]发表于2008-2-2310:31:19|删贴|加精

一楼，说的没错，复合弓的省力比是将弓拉到特定拉距时，由滑轮储蓄动能，在保持力上达到省力。3楼的话在下有点不赞同，现代复合弓的综合性能肯定是比传统弓高的。但是关于拉力却是固定的标准。110磅的弓，就算是大力士没有特别训练也很难拉开（因为拉弓发力是手臂和肩背处的肌肉），110磅拉力的直拉弓这个拉力标准却没有变。长弓属于直拉弓（其实就是单体的），对臂张有特定的要求。（其实，反曲，复合也一样对臂张有要求）同样的磅数拉力的弓，拉距不同，箭的重量不同，那么初速也是不一样的。如混天兄不信，可以自己体验一下，或者倒狩猎论坛等专业论坛问问。

5楼，[混天吃饭]发表于2008-2-2310:44:34|删贴|加精

这个我自然知道，其实我的意思你也明白，

在拉力一定，使用的箭相差不大的情况下，初速越高，威力越大，当然，现在可以使用特定的材料饶过初速度不同，重量不同这个结.

以前拉力越大，必须使用越重的箭，主要在箭的挠性.每种木材的挠性是一定的，而现代弓，因为材料的进步，可以使用更轻的箭达到更高的初速度.

拉距在弓长一定的情况下，和人的身高有关系.

6楼，[我是恶狼]发表于2008-2-2310:44:39|删贴|加精

单体弓要想达到高磅数拉力，与其使用弓体材料，制作方法，以及拉距有很大的关系！当然，中国反曲弓，是用各种材料合成的，同样大小的弓体，反曲弓拉力要比直拉弓拉力强一点。但是，外国人的身体弥补了这一劣势。他们可以加大拉距和弓体来获得更强威力的直拉弓。

7楼，[我是恶狼]发表于2008-2-2310:49:35|删贴|加精

五楼有点小错误啊，拉距和臂张有关，而不是身高啊。人的身高和臂张是不同的，有的人臂张比身高长出太多，有的人臂张比身高缺短（比如我，哭）有的人臂张和身高差不多。

8楼，[混天吃饭]发表于2008-2-2310:51:17|删贴|加精

汗，这点，这点，

偶去面壁

9楼，[我是恶狼]发表于2008-2-2311:02:05|删贴|加精

呵呵，其实“混天”兄，写这本书非常不错了，查阅了很多资料，比起其他的作者来说，是很务实，很有涵养的人。支持你。多多更新努力。建议，写冷兵器战争，可以多查阅一下各种冷兵器的效力，这样写起来更真实一些！

正文 有点不同意见

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标题：混天吃饭兄，有点不同意见。上次窃明区一个老书友，仔细查阅了女真八旗的番……

楼主，[多福]发表于2008-2-1511:19:32|置顶

混天吃饭兄，有点不同意见。上次窃明区一个老书友，仔细查阅了女真八旗的番号。建制、军制以后推算出：

就算是在1644年，女真已经大发展，收编了科尔沁蒙古以后，女真的战兵不过3万。按照游牧民族的习惯14岁到70岁都算“一兵”可以凑够8万人。

不要忘记女真当时统一控制了东北所有的地区和小部落。

再看慕容鲜卑，只是控制东北一小部分，以龙城（现在朝阳）为中心的辽西走廊。而且晋末东北就算游牧民族发展水平和人口数量也不会超过明朝末年。

所以慕容鲜卑绝对不会有几十万人。那种说法和曹操的83万大军一样，是中国古代的夸张而已。

1楼，[多福]发表于2008-2-1511:23:31|删贴|加精

而且慕容家的冶铁技术相对拓拔鲜卑、地斗于这些是先进的，相对中原是极度落后的。

而猪脚的冶金、兵器（哪怕冷兵器）都绝对领先中原汉族地区。（到清末，军队士兵大部分还是熟铁兵器）。

所以鲜卑那帮家伙不足为惧

2楼，[多福]发表于2008-2-1511:26:39|删贴|加精

我和“大楚余英”兄讨论的结果是。

按照现代技术制造哪怕冷兵器。只要训练3000战兵绝对可以横着走。把石勒、段末坯、刘渊等人全部搞掉。

3楼，[多福]发表于2008-2-1511:27:45|删贴|加精

关键是后勤、社会制度、人的观念（这点您已经开始写了）制约猪脚。

4楼，[混天吃饭]发表于2008-2-1511:35:54|删贴|加精

不止是鲜卑人，还有汉人，

晋朝前期，死蚂蚁入侵辽东辽西的时候，当时的编户民只有9500户，口3万多，死蚂蚁，战争中收拢的人就达到3万户，

晋朝末年由于战乱，大量的人口向北逃难，鲜卑控制下的人口达到20万户，口100多万人，这些都是编户民，还有没有编户的少数民族，大约有50万，

鲜卑入侵内地，不过是汉族庶族和华族之间的权利之争而已，这种争斗一直到唐朝，庶族取得完全合法入政的地位，才终止，

另外，古代战乱年间，年龄超过35岁的都不多，晋朝13岁算半丁，15岁算全丁了，

另铁骑，算的时候是以骑算的，不是以人算的，40万骑，应该有10~15万人，这点是我认为的，可能不对，

谢谢多福兄参与讨论。

5楼，[多福01]发表于2008-2-1512:40:48|删贴|加精

嗯嗯，谢谢您的认真回复和说明。

但是您不要忘记。女真不是把辽东汉人杀光了，而是大部分也抢回去做奴隶生产者，有的还编入军队了。

而且女真击败林丹汗控制了漠南东区。相当于晋末拓拔鲜卑的地区的部族。可是那个书友统计的女真军队数量，是包括了汉军、蒙古八旗、满洲八旗。

所以。我还是觉得慕容家能有2万军队就顶天了。

如果把种田的汉族奴隶和农夫都编入部队（类似苻坚南伐）倒是可以凑出20万人。但是，如果那样慕容家就不能生产粮食、武器了。如果不能抢到晋末洛阳那种大城市，慕容家首先就会经济破产，熬不过当年冬天。

6楼，[混天吃饭]发表于2008-2-1513:07:21|删贴|加精

到慕容家南进的时候，南方整个已经崩溃了，当时的首都在邺，不是洛阳，他已经把后魏的皇帝冉闵给打败，并抓住了，

在冷兵器时代，一般的人口和兵的比例最大可以达到30：1，极端的情况下可以达到10：1，甚至更高，

辽东编户民就达到户20万，口100多万，

奴隶，以及豪门大族的家奴荫亲，荫户是不算是编户民

7楼，[混天吃饭]发表于2008-2-1513:10:12|删贴|加精

还有部曲也不算编户民，部曲也是贱民，

8楼，[混天吃饭]发表于2008-2-1513:15:56|删贴|加精

我说的南方指的是淮河以北，幽州以南，

9楼，[多福01]发表于2008-2-1515:51:02|删贴|加精

嗯嗯，明白您的意思。我同意南方当时已经崩溃。

所以除非拿下300年以前，司马家控制未被破坏的洛阳，否则慕容家把男丁（包括奴隶）停下手里的工作，全部征发为军队是不值得的赔本买卖。

10楼，[多福01]发表于2008-2-1516:01:10|删贴|加精

1，中国农业社会一直有隐藏人口的问题。隐藏人口和注册在编人口这个比例各朝差不多。

因为明末在编人口远远超过晋末。所以我们可以认为，明末隐藏人口也远远超过晋末。

所以女真治下辽东的汉族人口也远远超过晋末慕容家的100万。

2，慕容家只控制了辽西龙城一代。辽东广大地区的地斗于、契丹、奚都没有被控制，而明末女真已经控制锦州以东包括外兴安岭的所有部族。

所以，女真控制的非本族的部族人口也远远超过慕容鲜卑。

3，女真击垮了林丹汗以后控制了鄂尔多斯一代的漠南蒙古。晋末时期，鄂尔多斯由同样有力的拓拔鲜卑控制。

所以慕容鲜卑对漠南的控制（人口、兵员）远远低于女真。

综合以上三条。得出结论就是慕容家力量远远低于明末的爱新觉罗女真。

11楼，[混天吃饭]发表于2008-2-1516:06:43|删贴|加精

呵呵，这样推论，不严谨，我的资料在另外一台电脑里面，明天过去我查以下，晚上我才能给多福先生一个答复，不过多福先生也可以查以下，中国人口通史这本书，里面应该能找到答案。

12楼，[混天吃饭]发表于2008-2-1516:09:23|删贴|加精

另外慕容家是游牧民族，女直是半农耕，半渔猎民族，两个民族的动员能力是不太一样的。

当时的汉人也还保留着放牧和养畜的传统，和明朝末年，也不太一样。

13楼，[多福01]发表于2008-2-1516:10:03|删贴|加精

那您可能要说，

我说的慕容家的实力都是史书记载的。女真的实力也是史书记载的。

根据历史记载，慕容家的实力超过爱新觉罗，这个难道不是事实吗？

我是这么看的，

爱新觉罗家虽然以篡改历史闻名于世，但是八旗中牛录数量，牛录的编制。各王爷、贝勒的奴才、侍卫数量是没有必要撒谎的。

这部分资料和记载也相当丰富。所以通过记载，推测爱新觉罗女真部的人数，兵力还是可信的。

而晋末时期各部人员、兵力则由于历史过于久远。很难确实证明正确。加上当时户籍档案方面的资料基本已经遗失。所以我不能肯定其正确性超过明末女真人数的记载。

14楼，[多福01]发表于2008-2-1516:13:52|删贴|加精

我是这样看：

既然女真的人数、兵力记载相当真实。然后我比较社会历史（人口、生产力、控制其他游牧部族的实力）发展后，认定慕容鲜卑实力弱于爱新觉罗女真。

那么我现在只有遗憾的认为晋末的史料有些事错误的。

15楼，[多福01]发表于2008-2-1516:17:58|删贴|加精

那个《人口通史》在下也有。确实和您的说法相同，但是现在看恐怕有些问题。

再说句闲话，晋末的记载很混乱，光是拓拔鲜卑、慕容鲜卑、吐谷浑、高车、铁勒这些部族的起源，随便就可以找到3、4种。

所以晋末的某些记载实在是只能参考，不能作为信史了……

16楼，[书友19405742]发表于2008-2-2216:11:49|删贴|加精

强烈推荐好书《明初风流》书号172617，故事精彩，情节香艳，绝对不会让你失望!

17楼，[非人间]发表于2008-2-2217:27:53|删贴|加精

多福0兄

晋朝和清初时的气候不同是造成清初人口少的主要原因，唐朝，宋朝时期东北的