少数民族加起来都是百万大军啊，可是明朝开始东北气候转冷，所以才养不活人，满清八旗人才这么少的。

18楼，[非人间]发表于2008-2-2220:06:50|删贴|加精

多福兄

慕容氏控弦之士四十万肯定是虚的，但整个鲜卑的实力四十万还是应该有，这里应该不止鲜卑，还有其它胡人。

晋末虽然是小冰川，但各族胡人一直不少，而整个明朝东北的少数民族都不多。

鲜卑氏是草原游牧民族，生活在内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖，他们是被寒冷气候赶过来的，不是东北土生土长的。女真才是土生土长的东北少数民族。

因此整个鲜卑人口绝对在百万以上，以慕容鲜卑当时的实力，纠集四十万大军还是有可能的，而且打败天王以后慕容鲜卑基本就入关了。

我们可以想象，随着气候变冷整个鲜卑一步步南迁，当时天王的大军纵横北地，随着气候的变冷，鲜卑撑不住了，最后集结全部兵力与天王拼命一战，因为鲜卑也没有了退路。

狭路相逢勇者胜，双方都是背水一战，最后鲜卑人靠着人多点打赢了。

19楼，[混天吃饭]发表于2008-2-2220:51:34|删贴|加精

明朝末年辽东都司人口大约有600万，

其中后来逃入关的不下百万，

女真人大约有口百万，

20楼，[我是恶狼]发表于2008-2-2221:42:21|删贴|加精

楼上，我有疑问，女真人口有百万？康熙年间女真族人口才50万，入关前不过32万人，女真人从哪里跑出100万来？

满族在入主中原前，八旗满洲共有三百二十个佐领，每个佐领二百丁，每丁按五口人计，满族人口当为三十二万余人。这些人，平时，在本旗所辖境内从事生产和习武；战时，年满十六岁男丁随军出征。三之一丁服现役，余者为预备役。到了康熙年间，满洲八旗有六百十一个佐领，每个佐领约一百五十丁，共有十余万丁，满族总人口约有五十万。

以上如有不对请指教！

21楼，[我是恶狼]发表于2008-2-2221:52:28|删贴|加精

补上：野猪皮时期女真战兵现役应为二万到三万人（二丁抽一丁）最高动员能力是六万。黄太鸡时期女真战兵现役是二万到三万（三丁抽一）最高动员能力超过六万。1644年女真入关加吴三桂总兵力超过十二万（满，（汉旗设于1642年），蒙旗）。

22楼，[混天吃饭]发表于2008-2-2223:00:23|删贴|加精

最少还应该乘于2，

这些相当于编户民，

辽东苦寒，应该有很多人根本无法控制的，各朝都一样，

23楼，[多福]发表于2008-2-230:41:29|删贴|加精

对不起，“非人间”兄弟，我要说几句不好听的了。

1，您在17楼说《晋朝和清初时的气候不同是造成清初人口少的主要原因，唐朝，宋朝时期东北的少数民族加起来都是百万大军啊，可是明朝开始东北气候转冷，所以才养不活人，满清八旗人才这么少的。》

历史记载，晋末的气候混乱（寒冷时一小部分）比明末更厉害，持续时间更长。

如果强调气候混乱是女真人数较少的原因。那么很容易得出慕容鲜卑人数更少的结论。怎么会有18楼《晋末虽然是小冰川，但各族胡人一直不少，而整个明朝东北的少数民族都不多。》的说法呢？

24楼，[多福]发表于2008-2-230:43:09|删贴|加精

2，您在18楼说《鲜卑氏是草原游牧民族，生活在内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖，他们是被寒冷气候赶过来的，不是东北土生土长的。女真才是土生土长的东北少数民族。》

这恰恰说反了。现在认为女真族不是宋朝的女真，而是内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖的通古斯族。

鲜卑是东胡人，从西汉被匈奴赶汝大兴安岭后已经生活了400年。算是土著了。

当然这和人口基数无关。

3，且不说慕容家没有100万人，就算有如何能征集40万军队呢？难道真要8个月的娃娃也可以骑马打仗不成？？

25楼，[多福]发表于2008-2-230:46:34|删贴|加精

4，在10楼、5楼我强调过，明末东北除了女真还有其他种族，在晋末东北除了慕容鲜卑家还有很多种群。

但是爱新觉罗女真的控制力大大强过慕容鲜卑家。所以女真动员胡人的能力也远远超过慕容鲜卑家。

26楼，[多福]发表于2008-2-230:51:18|删贴|加精

5，我在18楼就说过，户籍、女真社会编成、军队建制的原始资料没有篡改丢失。所以女真人数、兵力的数字极其真实。

而晋末慕容家的社会编成、军队建制的原始资料早已经消失。所以历史书籍上记载“控弦40万”就比女真兵力的资料可靠性差许多。

加上晋末的历史记载也是杂乱无章。所以更加降低了史料的真实性。

27楼，[非人间]发表于2008-2-2318:50:40|删贴|加精

我的意思是说明朝时期东北的气候估计就不太好，女真人并不多，其他少数民族也不多，要知道那时黑龙江除了野人女真基本就没人了，外兴安岭以北是蒙古人的地盘，满人的主要势力其实不过是辽宁吉林一带，内蒙古那时是林丹汉（好像是他）和科尔沁蒙古的地盘。

鲜卑就不同，整个东北，内蒙古东北部，外兴安岭以北都是鲜卑人的地盘，这个地盘上的胡人基本以鲜卑人为头，所以四十万控弦绝对找得到，不过其中有多少鲜卑人就不知道了。

一句话，鲜卑人是头，他一声令下还是有不少人捧场的。

另外游牧民族的生产力不能和农耕民族相提并论，从古到今基本提升不大，看看现在内蒙有多少人就知道了。

28楼，[非人间]发表于2008-2-2320:08:32|删贴|加精

不对吧，当时努尔哈赤哪有那么大的实力，北面的野人女真一类根本与清朝关系不密切，清朝吉林以北的野地甚至可以算无人区，解放后东北还有不少地方从来没去过人，解放后有东北建设兵团就知道了，没听说有华北建设兵团的。

我也说了慕容鲜卑的实力一般，但当时鲜卑是东方最强的部落，慕容鲜卑是鲜卑的头头，鲜卑是整个东部草原的头头，当时南下的不止慕容鲜卑，而是整个东部草原的游牧部落南下，鲜卑人打败天王后，没多久就因为内乱自己打成一团，拓跋氏、宇文氏、慕容氏（分几支）结果被前秦搞定了。

由此可知，击败天王不过是草原游牧民族的一次联合行动，慕容氏不过是头而已。所以四十万还是有可能的。

29楼，[多福]发表于2008-2-2320:14:59|删贴|加精

宁古塔将军听说过吧？无人区还有一个军区建制吗？

外兴安岭向南都是小部族，女真称他们为“佛满洲”就是也算广义满族的意思。

无人区是指无汉族人口，无农业人口。

30楼，[多福]发表于2008-2-2320:17:47|删贴|加精

打败冉闵的是已经汉化，或者在内地居住的胡人。

姚羌部、符氐部、拓拔鲜卑部、慕容鲜卑部。都是居住在汉族地区的胡人。和当时柔然、室韦、契丹这些真正游牧民族无关。

31楼，[多福]发表于2008-2-2320:21:39|删贴|加精

但当时鲜卑是东方最强的部落，慕容鲜卑是鲜卑的头头，鲜卑是整个东部草原的头头，==========》这是谁说的？

鲜卑是汉化比较深的胡人。在晋末动乱里对中原影响大。在草原、东北不是最强的（当然比高勾丽厉害多了）。

鲜卑内部，拓拔鲜卑比慕容家厉害多了。

32楼，[多福]发表于2008-2-2320:27:38|删贴|加精

南下的只是居住在汉地边缘，如辽西走廊、代北、河西的半汉化胡人。

这些人早就眼馋中原的富庶，又了解当时汉族中央政权的腐败和无能。所以进来抢劫、掠夺。

真正胡人如柔然、地斗于、莫逗混、室韦、契丹，都在放牧，游猎、根本不是所有胡人游牧民族都南下了。

正文 孤独者最无耻 [原创]对本书的几点看法

看了本书，感觉较注重机器的具体做成，但我认为脱离了架空历史的本意.科技的先进不过是一时的，关键还在制度建设.只要能把几万人的聪明才智都发挥出来，打败十倍的人是完全可能的.

一、战略方向上的错误，就现在的锦绣山庄来看，是初期发展阶段，应当以积蓄实力为主，应尽量避开中原战乱地区，以向东、向海发展为宜，应占领胶东半岛，有几大优点：1、有自己的产盐区，盐铁在古代官营，因为这是国家最重要的战略物资（还有粮食和人口），没有这些东西是无法成功的，且盐是最基本的化学原料；2、能通过海运获得江南的粮食且打通了南方的商路，两晋时代，南方缺铁，但因为三国时代大量人口南迁，已进行了一定的开发，粮食基本盈余，同时通过一定程度的倾销，破坏江南的钢铁工业基础，使之成为粮食产地和产品销售地3、利于占领tw获得稳定的粮食基地，tw的气候适宜，粮食基本两熟，且当地人实力不强，又卡住了我国东南沿海的海上交通要道，能独霸中国与东南亚的海上贸易，又为以后进攻江南准备一个出发基地。

三、本人关于战争（国家战争）的一点思考：为什么古代才经常涌现以少胜多、以弱胜强、以野蛮战胜文明的战争，现代为什么基本没有。本人分析原因有以下几点：1、战争进入火器时代，对人的素质要求下降，对物质生产力的要求上升，比的是谁能生产更多的钢铁和炸药；2、战争从面对面的搏斗进入到几百米甚至几千公里之外的一个按钮，对士兵心理考验下降，毕竟用一把刀面对面捅人和几百米外开枪的感觉不同，一个懦弱的士兵或许不能跟人拼刺刀，但是在战壕里开枪的胆量还是有的，因为对方的威胁在几百米之外，督战队的枪口可能就在几米的身后；3、士兵的训练周期变短，这里说的训练周期是指从新兵到产生战斗力的合格士兵的周期。古代战争，一个士兵要训练出战斗力最少2年，弓箭手三年，而现代战争一般是三个月（斯大林格勒战役苏联士兵的训练周期为1个小时不到，从工厂直接到战场，生存周期也不到4个小时，那是特例）。落后的游牧民族产生士兵的成本明显要低，因为一个兼职强盗和一个职业农民的战斗力明显不同；4、古代士兵对国家的认同感较低，现代国家对国家的认同感较强。鲁迅说过“中国有两个时期：一个是作奴隶的时期，一个是欲作奴隶而不能的时期”（原文大概是这个意思）。官府压榨如此残酷，农民已经是奴隶了，那么换个主人又有多大的区别呢？两只狗抢一块骨头，你说骨头会帮谁呢？因此，古代军队可能出现10％的伤亡就崩溃了，而现代军队能出现100％阵亡。

id爱情战斗机2[评论]关于min主对封建君主zhuan制在及时发现问题,处理问题,解决问题上的优越性

世界上没有十全十美的东西,min主也一样,但是min主制度比封建君主zhuan制在及时发现和处理问题以及解决问题方面,有着巨大的优势.

min主虽然不可能是所有人的min主,但是掌握议会或者其他议事机构的人,必定都是各行各业有些本领的精英,这个是必定的,进入议事机构之后,大家可以自由发表言论,民主表决,也就是说进入了这个圈子的人都可以自由发表自己的意见,然后群策群力,依据各方力量权衡拿出一个办法来解决问题.

所谓行政,说白了就是发现问题讨论问题解决问题.这个世界上有人群就有规则,普通的规则是法律,但是社会是千变万化的,法律根本不可能包罗万象,更何况有很多官员事实上阳奉阴违,不按法律办事.所以要处理具体问题时还要具体对待.这就是考验政fu的时候到了

封建君主zhuan制政体下,君主一言九鼎,能够做到快速行政的作用,不象min主政体下要商量来商量去,不可否认这是封建君主zhuan制的优点.

但是封建君主zhuan制有着更多的缺点,这就要分析到制度层次,在封建zhuan制制度下,君主一人操生杀之大权,所谓君要臣死,臣不得不死.所以除非农民起义或者外敌入侵,事实上没有任何人能约束君主.

但是是个人就没有不犯错误的,在封建zhuan制制度下,如果君主犯错,给国家带来的往往是灾难性的后果.历朝历代的fu败泛滥,农民起义和外敌入侵,很多都是君主决策失误造成的.

为了防止这种悲剧的重复上演,历朝历代采取了一些措施,例如鼓吹纳谏,说什么"文死谏,武死战",但是且不谈对一个向晋惠帝这样的白痴皇帝死谏是否有效,就算君主真的开明,臣子就真的会死谏吗?我看未必,那些死