国家信用-，只能让最
好的国有企业上市。新加坡也是这样做的，新加坡政府到各地收购大-型企业，使
之成为国有企业，聘请职业经理人经营，经营好的企业上市。这是英-国的成功，
新加坡的成功，因为他们的政府知道股市兴旺的唯一根源就是政府的-信用。政府
信用极其重要，这也是美国政府用严刑峻法治理上市公司的原因。而-我们许多人
不知道这样的道理，我们第一批上市的企业都是比较差的企业，都是-到股市圈钱
，为国企解困的。这么差的国有企业你还让国有股减持，凭什么减持-？减持的结
果就是国家信用下降，以后国家再推出任何政策，老百姓都不会听。-而且社保基
金入市，将摧毁老百姓明天的财富。
问：现在国有银行股份制改革正在加快步伐进行，请问您对国有银行-股份制改
革有何看法？
答：这个题目太敏感了，而且你们的培训负责人也叮嘱我不要讲这方-面的内容
。我讲了你们领导会不高兴，领导不高兴怎么办？（底下人鼓掌）我-没办法了，
只好讲啦。
银行是一个系统工程，绝对不可能在现在的社会环境下独好。如果你-把花旗银
行放到15年前的中国，他现在的坏账一定和你们一样多。为什么？-国企不还钱你
能把它怎么样？银行的现代化管理没有用，因为你不可能改变目前的-处境。为什
么美国的银行要收购中国的银行？这都是国际谋略。
我们现在对现代金融的无知就像清朝两广总督叶名琛一样，叶名琛看-到英国的
炮舰在波涛汹涌的海上依然一炮一个准特别厉害，按照叶名琛的思维-，英国的炮
舰上一定有妖术存在。对于妖术怎么破呢？他听了别人的建议，派人-弄了很多女
人的月经血、狗血盛满了十几大罐，放在广州城墙上，要破英国的炮-舰。当然没
有用，英军开炮轰破了广州城，他震惊不已，不知道该怎么办，就采-取七不政策
：不降、不死、不走、不跑、不躲、不理、不动，人称“七不总督”-。他坐在椅
子上不动，英国人把他象猪一样抬起来关在笼子里，运往印度并死在-了那里。这
是一个真实的故事，我们听了以后，常常感叹清朝的官员太昏昧了。-我告诉各位
，今天我们对现代金融的认识跟150年前叶名琛对英国炮舰的认识-是一样的。你们
知道为什么发展中国家的银行都是国有银行吗？因为发展中国家没有-一个良好的
司法体系，大家都不愿意还钱，逼着私人没法做银行，只有国家来做-。任何发展
中国家的银行都是坏账一大堆。有人会说，中国银行也是国有银行，-但中银纽约
分行和伦敦分行为什么能赚钱？你们知道为什么吗？大家都知道王雪-冰在纽约分
行做得不错，难道是王雪冰比别人聪明吗？不是，是因为纽约人的经-济素质是好
的，当地法制是健全的，每个借钱的人都愿意还钱，银行当然就不会-有坏账了，
仅此而已。香港1997年楼市崩盘以后，上百万的家庭有负资产，-香港的老百姓仅
凭着那一点点的信托责任，硬扛着债务不放，没有造成香港银行的倒-闭，这就是
香港人的经济素质！一个国家的国民没有好的经济素质，国家没有好-的法律体系
，银行一定是坏账一大堆。
当国民的经济素质上升，国家法制健全的时候，银行就一定会做得好-。这种情
况是从什么时候开始的呢？是从党的“十六大”开始的。无可否认，-现在中国企
业的经济素质比15年前要好多了，在这种情况下，银行的坏账会因-为整个社会环
境的不断好转而减少，绝对不是哪一个领导的英明，这是经济规律。-但就在这个
时候，外资银行想要进来。因为现在中国银行业坏账太多，外资银行-可以贱价收
购，我们自己还很高兴。等到5－10年之后，我国的法制健全了，-国民的经济素质
提高了，银行自然就会赚钱，但是你们那时会发现，中国的银行可能-都控制在外
国人手中。你们知道在wto中，外国人最想要的是什么？是金融。-等到150年之后
，那时人们再谈论中国银行业150年前的改革的时候，就会像你们-现在笑150年前
的叶名琛一样，哄堂大笑。
问：郎教授，您是坚决反对社保基金入市的，但如何才能弥补社保基-金的缺口
呢？
答：我们看到美国的社保基金，他叫相对基金，投资在股市，美国的-保险基金
也投资在股市，我们也想把社保基金入市。你们知道美国为什么把社-保基金、保
险基金都投在股市吗？因为美国有严刑峻法，所以没有一个人敢操纵-股市，以身
试法，这样就让美国每一个老百姓对股市充满信心。美国每一个人，-从他大学毕
业的那天起，就把他赚的钱以养老金的形式放在股市中进行投资。为-什么？因为
他对美国政府有信心。如果大家对美国政府失去信心，把资金都抽走-，美国就立
刻崩溃。美国人口在不断增加，每个人都把钱放在股市中，美国的股-市就不断扩
大，从1940－1990年的50年间，美国股市的平均回报率是-7.6％+银行利率。你把
社保基金、保险基金投在股市中，资金就会按照7.6％的复利不断-增长，你退休时
就会拿到很多的钱，这是没有什么问题的，因为美国股市有美国政府-的信用，美
国公民对美国政府是有信心的，他们敢把钱往股市中投。你们敢把钱-往中国股市
中投吗？
我们强迫社保基金入市的结果就是在摧毁你们明天的财富。你们可能-会说，郎
教授，你危言耸听了，偏激了。我告诉你们，在香港象我这样等级的-教授，我们
这样的讲座教授还是比较希缺的，香港中文大学只有三个，一个是物-理系的首席
讲座教授杨振宁，一个是数学系的讲座教授邱成桐，另一个就是金融-系的我。在
1997年之前港英政府时代，我们退休的时候可以拿2000万港-币的退休金，你们听
了不要眼红，我现在比你们还要糟糕，经过我们中国人自己管理的结-果，我退休
的时候只能拿20万港币，为什么？我们的经济在2001年已经彻-底破产了，香港的
所有公务员都要重签合同，这个合同的内容是什么呢？放弃以前的退-休金。我可
以明确地告诉你们，国有股减持、社保基金入市、股权分置等，这一-切都是要付
出代价的。什么代价？老百姓不满，社会动荡。政府现在可以做什么-？加强法制
建设，不但要规范每一个经济个体的行为，而且要规范政府的行为，-这是中国唯
一的出路。
这些话题很沉重。各位有没有想到，如果我说的这一切都是真实的呢-？我是多
么希望我现在说的这一切都是错的，可是到现在我还没有错过。不是-我比较聪明
，而是我清楚美国为什么成功，我们很多人不清楚。我们引进美国的-制度，引进
美国的机构投资人，认为美国的机构投资人制度特别好，他们喜欢做-长期投资和
基础研究，你们知道为什么吗？美国是采取辨方举证的，你只-要有一个交
易带动了自己的股价上升，就让你解释清楚，不然你就有罪。-你如果能拿
出一个基础研究报告说，我们之所以买这家公司的股票是因为我们做-了研究后发
现，这家公司的股票被低估了，你这样说就没罪。但你买了以后不能-马上卖啊，
逼得你只能做长期投资。
这些机构投资人到了香港后，因为香港监管力度没有美国那么大，也-没有美国
的严刑峻法，所以他们就兴风作浪，他们是香港股市最坏的人。包括-中国联通、
中国移动以及2000年的h股炒风，都是你们心目中的这些伟大的-机构投资人炒作的
，因为他们更聪明，资金实力雄厚，技术更好，所以他们是最坏的。-没有强有力
的监管，没有严刑峻法，香港引进这些机构投资人就好比引进了一些-老虎，这就
是“叶名琛现象”。
作者：太行浪子回复日期：2005-8-1913:15:52&-nbsp;
（7）
问：现在上市公司中能进行决策的都不是职业经理人，你对现在中国-的职业经
理人怎么看？
答：王石在我上海的节目中曾说：“我之所以敢来，因为我是一个成-功的职业
经理人。”现在中国象王石这样的职业经理人太少了。
世界500强企业没有一个不是职业经理人做的，创办人已经没有能-力应付一个大
型企业了，职业经理人的职业化是大势所趋。你们知道为什么职业经-理人在美国
、欧洲做得好？因为美国人、欧洲人在他们的血管中流淌着信托责任-的血，他们
认为把企业做好是应该的，他们会拿着他们应得的报酬走人。而我们-中国不是这
样，我们的血管中没有信托责任的血，我们认为把企业做好是不应该-的，做好就
应该是自己的，这就是中国和欧美的职业经理人的根本不同之处。
职业经理人、股份制这些概念是西方文化的产物，只有西方人才能玩-得转，我
们中国人玩不动或把他玩歪了。你们信不信，向银行借钱的人，越是-学历高的，
聪明的，就越是不想还钱。中国的职业经理人建设任重道远。
我们现在来研究tcl这个案例。
tcl创业22年来，从一个以生产磁带为主的地方国有小企业起步-，发展为一个在
通讯、信息、家电、电工、多媒体电子等领域都颇有建树的大型企业-集团，产权
改革方面被形容为中国产权改革的典范，在国内的名气如日中天。2-004年1月，t
cl集团成功上市，标志着tcl长达7年的产权改革取得了预期的-成功，tcl老总李东
生成功地将国有产权转变为私人产权，个人资产估计高达12个亿。-对tcl的产权改
革，深交所称之为“中国产权改革的典范”，美国《华尔街日报》头-版头条称之
为“中国未来产权改革之路”。
我是坚决反对tcl产权改革的。我当时在香港连发了一个星期的文-章，表达我的
反对意见。tcl真的是产权改革的成功范例吗？还是国有资产流失-的案例，我今天
不谈国有资产流失的问题，只想借着tcl的案例，讲如何评估国有-产权改革问题。
tcl的发展历程。
第一阶段：国有独资阶段（1981-1997）。
1985年5月，中港合资的tcl通讯设备有限公司成立，开始向-电话机方面发展业
务，很快tcl成为中国电话大王；1993年，tcl通讯设备有-限公司在深交所上市；
这个时期，tcl集团是一个国有独资的企业，tcl通讯也已上市-，但整个tcl集团产
权无实质性的变动。
1996年，李东生继任tcl集团总裁后，发展思路与前任迥然不-同。李东生是一个
职业经理人，但他不存在对国家、民族的幸福责任。王石在我上海节-目中讲了一
句话，他说“郎教授，你知道我今天的成功是谁给的？是给的-。”我问他
：“你为什么这么说？”他说：“我的第一桶金是我囤积玉米得来的-。人家为什
么会把玉米免费给我呢？因为当时我在国营企业，我有国家信用，人-家才敢把玉
米免费给我，我瞅准了一个好的时机，把玉米买掉，赚了一大笔钱，-才能够搞房
地产。”
第二阶段：国有股权稀释与转移阶段（1997-2002）。
1997年4月，广东惠州市人民政府批准tcl集团进行经营性国-有资产授权经营试
点，惠州市人民政府和李东生签订了5年的放权经营协议。李东生趁-着产权改革的
天赐良机，趁着家电行业飞速发展的历史机遇，打着产权改革的大旗-，开始一步
步把国有资产“合法”地中饱私囊。
tcl的产权改革是什么呢？我打一个比喻，我家很脏，我请了一个-保姆为我清扫
，这个保姆就是李东生，我家价值100万元，李东生这个保姆跟我-说，他想用每月
我付给他的400元的薪水中的一半买我家，我脑袋一发昏，就答应-他了。李东生就
把400元薪水中的200元，每月存起来想购买我家的股权。他又-跟我说，经过他的
估价，我家只值600元，他用三个月的工资就把我家买走了，这就-是tcl的产权改
革。海尔的产权改革是什么呢？我家很脏，我请了一个叫张瑞敏的人-为我打扫，
他干了几年后，我家是干净了，但我家就是他的了。
按照惠州市人民政府和李东生签订的协议规定，tcl到1996年-底的3亿元净资产
全部归惠州市人民政府所有，此后每年的净资产回报率不得低于10-%，不足的部分
以李东生为首的tcl管理层要用自己的钱补贴，超